Forum inicjatywa 2009 Strona Główna

Ubezpieczenie na wypadek bezrobocia w miejsce Funduszu Pracy

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum inicjatywa 2009 Strona Główna -> Zabezpieczenia społeczne
Autor Wiadomość
Dariusz
aktywny użytkownik



Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 0:29, 25 Cze 2006    Temat postu: Ubezpieczenie na wypadek bezrobocia w miejsce Funduszu Pracy

Bezrobocie ... to chyba jeden z najtrudniejszych tematów. Najlepsze efekty w walce z bezrobociem przynosi oczywiście rozwój gospodarki, jednak ryzyko zjawiska bezrobocia istnieje zawsze. Od jakiegoś czasu pojawiają się opinie na temat wprowadzenia systemu ubezpieczeń na wypadek bezrobocia, który mógłby zastąpić lub uzupełnić aktualne rozwiązania systemowe w tym zakresie. Obecnie bezrobocie to domena Funduszu Pracy, który powstał by łagodzić skutki tego zjawiska. Fundusz generalnie finansowany jest ze składek osób pracujących i prowadzących działalność gospodarczą. Jak działa Fundusz? Hmmm... Czy system ubezpieczenia byłby lepszy, czy też aktualne rozwiązania są dobre i wystarczy je usprawnić? Czy zabezpieczenie przed bezrobociem powinno być indywidualną kwestią każdej osoby, czy też takie zabezpieczenie (ubezpieczenie) powinno być przymusowe?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ole!
aktywny użytkownik



Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 0:46, 25 Cze 2006    Temat postu:

A na ile obecny system jest efektywny? W kraju o tak wysokiej stopie bezrobocia jak Polska, przy tak powszechnym zjawisku pracy "na czarno" system ubezpieczeń chroniący przez bezrobociem byłby chyba deprymujący. Może najpierw nauczyć (niefortunne określenie) nasze społeczeństwo większej mobilności na rynku pracy i przeznaczyć więcej pieniędzy na systemy szkoleń?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dariusz
aktywny użytkownik



Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 1:07, 25 Cze 2006    Temat postu:

No właśnie ... obecny system jest raczej mało efektywny, ale być może dlatego, że dotychczas głównie nakierowany był na sferę zabezpieczenia socjalnego (wypłacanie zasiłków). Z czasem uprawnionych do zasiłków było tak wielu, że system finansowo stał się nie wydolny (ogromne zadłużenie Funduszu Pracy). Efektem stało się więc radykalne cięcie uprawnień do zasiłków. Sam pomysł by płacić ludziom za to, że są bez pracy z góry skazany jest na niepowodzenie, gdyż kreuje bardzo bierne postawy spoęłczne i wygasza wszelką aktywność na rynku pracy. Od jakiegoś czasu tendencje są trochę bardziej optymistyczne bowiem Fundusz Pracy przy wsparciu Europejskiego Funduszu Społecznego zaczął stawiać na tzw. "aktywne formy" przeciwdziałania bezrobociu, czyli między innymi wspomniane szkolenia oraz formy wsparcia zatrudnienia, podejmowania i prowadzenia działaności gospodarczej. Wydaje się, iż środki Funduszu powinny być wydatkowane właśnie wyłącznie na takie cele - zaś istnienie możliwości ubezieczenia się od bezrobocia powinno dawać możliwość pobierania jakichś świadczeń (zasiłek) w sytuacjach czasowego pozostawania bez pracy. System zasiłkowy powinien jednak również stawiać na aktywność, a nie umacniać bierne postawy. Okres zasiłkowy powinien być więc na tyle krótki by nikt "nie przyzwyczajał się" do bycia na zasiłku - tylko od następnego dnia po utracie pracy myślał jak ją odzyskać, a jeszcze lepiej aby myślał, jak wziąć sprawy w swoje ręce zakłądając własne przedsiębiorstwo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Volrath
aktywny użytkownik



Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Żyrardów

PostWysłany: Nie 1:08, 25 Cze 2006    Temat postu:

Pierwsze co, to należałoby zapewnić takie warunki pracodawcom by im się opłaciło tworzyć miejsca pracy nie na czarno, ale zgodnie z prawem.

Duży wpływ na to mają podatki i różne koszta, które powodują, że pracodawca musi oddać instytucjom państwowym prawie tyle, co płaci pracownikowi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dariusz
aktywny użytkownik



Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 1:15, 25 Cze 2006    Temat postu:

Volrath napisał:
Pierwsze co, to należałoby zapewnić takie warunki pracodawcom by im się opłaciło tworzyć miejsca pracy nie na czarno, ale zgodnie z prawem.

Duży wpływ na to mają podatki i różne koszta, które powodują, że pracodawca musi oddać instytucjom państwowym prawie tyle, co płaci pracownikowi.

... a może ma Pan/Pani jakieś ciekawe pomysły w tym zakresie - zachęcam do ich prezentacji Smile co umożliwi dalszą dyskusję ... co w pierwszej kolejności można i należałoby zmienić by "zapewnić warunki pracodawcom" na legalizację zatrudnienia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ole!
aktywny użytkownik



Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 1:24, 25 Cze 2006    Temat postu:

Nie do mnie apel, ale i tak się wtrące Wink

To chyba logiczne - zmniejszyć obciążenia związane z zatrudnieniem danego pracownika do takiego poziomu, by wypracowana przez pracownika wartość pracy zachęcała pracowadcę do zwiekszenia zatreudnienia. Ponadto np. w postaci ulg podatkowych, nagradzać tych pracodawców, którzy zarobione pieniądze inwestują w rozwój firmy (choćby inwestując w personel). Dać pracodawcy większą "pewność systemu" - tego, że urzędnicy są po to by pomagać, a nie utrudniać prowadzenie biznesu. Zmniejszyć ilośc kontroli, które często wręcz paraliżują działalność firmy. Wprowadzić bardziej elastyczne prawo pracy, które ułatwi zwalnianie jak i przyjmowanie nowych pracowników. I setki innych rozwiązań, na które na forum nie ma miejsca^^.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dariusz
aktywny użytkownik



Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 10:46, 25 Cze 2006    Temat postu:

ole! napisał:
zmniejszyć obciążenia związane z zatrudnieniem danego pracownika do takiego poziomu, by wypracowana przez pracownika wartość pracy zachęcała pracowadcę do zwiekszenia zatreudnienia.

No właśnie to wciąż bardzo ogólne pojęcie. To, że koszty pracy są za wysokie to wiedzą chyba wszyscy - to w jaki sposób je obniżyć nie jest jednak już takie łatwe. Główne obciążenie to oczywiście system ubezpieczeń społecznych. Bez dobrych rozwiązań emerytalno-rentowych i zdrowotnych - raczej obniżenie kosztów pracy w tym zakresie nie będzie możliwe lub nie będzie znaczące. Konieczne więc są zmiany w tych systemach, które mogą dopiero pociągnąć za sobą obniżenie tych kosztów.
ole! napisał:
Ponadto np. w postaci ulg podatkowych, nagradzać tych pracodawców, którzy zarobione pieniądze inwestują w rozwój firmy (choćby inwestując w personel).

Tutaj jestem za rozwagą. Preferencje i "zachęty" to zawsze burzenie konkurencji na rynku. Najczęściej na takie prezenty stać tylko silne podmioty, które tak naprawdę dałyby sobie radę i bez tego - a tylko przy okazji wypompowują takie preferencyjne systemy. Uważam, że ewentualne wsparcie powinno być rzeczywiście kierowane na inwestycje (i połączone z tym zwiększanie zatrudnienia) ale z rozwagą. Instrumenty wspierające powinny być tak skonstruowane, żeby mogły z nich skorzystać małe i słabsze przedsiębiorstwa, co pomogłoby im utrzymać się na rynku i konkurować z silniejszymi. Dla dużych i mocnych oczywiście wsparcie też powinno funkcjonować jednak powinno być ono dostosowane do rozmiarów i siły konkretnego przedsiębiorcy - oraz nie może prowadzić do zaburzenia konkurencji.
ole! napisał:
Dać pracodawcy większą "pewność systemu" - tego, że urzędnicy są po to by pomagać, a nie utrudniać prowadzenie biznesu. Zmniejszyć ilośc kontroli, które często wręcz paraliżują działalność firmy.

Za "pewnością systemu" zawsze obstawiam. Skąd jednak problem - ano stąd, że sytemy budowane u nas są zwykle tworzone bez rozmysłu, co powoduje, że system zaraz okazuje się być wadliwy i wymaga poprawek. Wprowadzanie poprawek i kolejnych poprawek do poprawek z czasem powoduje taki chaos w sytemie, że zaczyna się wykorzystywanie luk w tym systemie. Na takie wykorzystywanie luk reaguje się obostrezniami, które to uderzają zarówno w tych "co kombinują", jak i tych uczciwych.
Urzednicy powinni pomagać, ale to wymaga również dla nich uproszczenia systemu (często również urzędnicy nie są w stanie połapać się w jego funkcjonowaniu). Potrzebna też jest wymiana kadr na fachowców odpowiednio ukierunkowanych (tzn. nie tylko posiadających wyspecjalizowaną wiedzę ale również odpowiednie predyspozycje nastawione na wolę pozytywnego załatwiania spraw swoich petentów za wszelką cenę - czyli prymat interesu indywidualnego petenta, przy uwzględnianiu w odpowiednim zakresie interesu społecznego).
Oczywiście jasność i przejrzystość systemu prowadzą do rozwiązań, w których kontrole nie są już tak konieczne by utrzymać sprawne działanie systemu.
ole! napisał:
Wprowadzić bardziej elastyczne prawo pracy, które ułatwi zwalnianie jak i przyjmowanie nowych pracowników.

Prawo pracy wymaga uchwalenia na nowo z odejściem od obecnych bardzo niedostosowanych zarówno dla pracodawców jak i pracowników rozwiązań.
Napewno czas na to najwyższy, gdyż uchwalony "w poprzedniej epoce" kodeks pracy wielokrotnie poprawiany jest kolejnym przykładem rozwiązań "łatanych". W dodatku istnienie ograniczeń kodeksu pracy wcale nie przeszkadza dość powszechnemu jego łamaniu oraz obchodzeniu jego regulacji.
ole! napisał:
I setki innych rozwiązań, na które na forum nie ma miejsca^^.

A ja mam nadzieję, że właśnie na tym forum jest miejsce na "setki innych rozwiązań" ... jeżeli mogą one wesprzeć Tworzenie lepszej Polski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maciek
Administrator



Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 10:59, 25 Cze 2006    Temat postu:

No to proponuję ten wątek przeznaczyć na ogólne rozmowy w temacie a wyszczególnione problemy porozbijać na nowe wątki. Myślę, że to pomoże usystematyzować dyskusję i pomoże w wypracowaniu konkretnych wniosków.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yeti
aktywny użytkownik



Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Puławy

PostWysłany: Sob 14:53, 22 Lip 2006    Temat postu:

Hmm ja bym chcial dodac jedno spostrzezenie:
Polacy sa dosc madrzy... fakt ze znajduja luki i je ochodza jest dowodem ich wielkiej przedsiebiorczosci.
Dlatego wlasnie moim zdaniem reformy powinny isc w kierunek kasacji calego kodeksu i zrobienia takiego ktory ma kilka stron - reszte zostawic przedsiebiorczosci, albo jesli latac tego - wprowadzac te zmiany, ktory wymyslili wlasnie ci przedsiebioczy - nie kazac ich za pomysl tylko robic z niego standard Smile Czyli jak ktos kobinuje jak obejsc cos to wymysli to trzeba tak zrobic by nie musial ochodzic - brak nakazu placenia... Bo jak ktos nie chce to nie zaplaci bo cos wykombinuje - skutek spoleczny taki sam jak przy stworzeniu takiej legalnej mozliwosci, ale z pominieciem szkod dla systemu i przedsiebiorczosci ktora moglby wykorzytac w inny sposob Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
GROSZ-ek




Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:33, 26 Wrz 2006    Temat postu:

Hmm, bezrobovie ...

Na studiach uczyłem się, że bezrobocie da sie podzielić na następujące rodzaje:

- krótkookresowe (inaczej frykcyjne) - związane ze zmianą pracy przez pracowników. W danym momencie zawsze jest grupa ludzi, którzy właśnie opuścili poprzednie miejsce pracy i a jeszcze nie podjeli pracy w nastepnej;

- długookresowe (inaczej strukturalne) - zwiazane z niedopasowaniem rynku pracy: z jednej strony są pracodawcy, którzy posiadają wakty, a z drugiej są bezrobotni, którzy szukają pracy, ale albo nie posiadają odpowiednich kwalifikacji, albo mieszkają w innym miejscu, niż pracodawcy mający wakaty;

- koniunkturalne - związane z przebiegiem cyklu koniukturalnego w gospodarce i występowaniem sytuacji recesji.

Każdy z tych rodzajów wymaga pewnie innych działań:

- bezrobocie frykcyjnym nie nalezy się przejmować - wystepuje zawsze i jest zdrowym objawem gospodarki. Jedyne co nalezy, to chyba ułatwić takim ludziom jak najszybsze znalezienie i podjęcie nowej pracy. Chyba raczej nie należy proponować im ubezpieczenia - to może tylko spowodować wydłużenie przez nich pobytu na bezrobociu (jako formy swoistego "urlopu");

- koniunkturalne - wymaga ze strony państwa szybkiej poprawy stanu gospodarki. Ubezpieczenie od bezrobocia powinno być im dostępne, ale na warunkach zniechęcających do jego przedłużania, gdy już sytuacja gospodarcza sie poprawi i pojawią się wolne wakaty;

- długookresowe - jest najbardziej problematyczne: wymaga z jednej strony odpowiednich działań podnoszących kwalifikacje potencjalnych pracowników, a z drugiej mocnych zachęt dla bezrobotnych dla ich podnoszenia oraz zmiany zamieszkania, jesli praca odekwatna do ich umiejetności jest dostepna w innym miejscu;

W każdym razie nie jestem przeciw ubezpieczeniu/zasiłkom dla bezrobotnych. Powinny byc one jednak oferowane w powiązaniu z innym działaniami, np: kursami podnoszącymi kwalifikacje, mozliwością zmiany miejsca zamieszkania, itd. oraz tylko na określony czas.

Wydaje mi się, że system obowiązujący w Polsce jest dość dobry, choć pewnie można mieć do niego zastrzeżenia.

Podoba mi się pomysł (rodem z Australii), aby bezrobotni pobierający zasiłek - obok aktywnego poszukiwania pracy i uczestniczenia w organizowanych kursach i szkoleniach - działali przez określoną ilość czasu w tygodniu w organizacjach non-profit. Pozwoli im to z jednej strony na ciągłą styczność z pracą, a z drugiej - na nadanie im odpowiedniej perspektywy przy rozważaniu oferty pracodawcy. No i społeczeństwo będzie coś miało z tego, że pobierają zasiłek :-)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:    Zobacz poprzedni temat : Zobacz następny temat  
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum inicjatywa 2009 Strona Główna -> Zabezpieczenia społeczne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Regulamin