Sprawa emerytur

tosiek46 · Gość

Byloby wskazane aby w przyszlosci ustawa regulujaca zabezpieczenie emerytalne byla jedna i dotyczyla wszystkich, to znaczy skladki bylyby obowiazkowe od sprzataczki do prezydenta i wplacane byly do jednego "kubka". Dawaloby to gwarancje ze urzedujaca wladza bedzie tak gospodarowac kapitalem aby go pomnazac, w przeciwnym wypadku braknie i im na wyplate emerytury.
Zapewnianie przyszlosci Vipow z budzetu panstwa jest szkodliwe dla narodu, a czym jest dzialanie na jego szkode - wiemy!!

maciek

Mi się wydaje, że sprawy emerytur, rent i ubezpieczeń społecznych powinny być obowiązkowe lecz oddane całkowicie w zarząd prywatnych firm. Systemy zabezpieczenia pieniędzy w takich instytucjach zostały już wypracowane. Człowiek może między nimi wybierać. Jedyną bolączką pozostaje ZUS który bym całkowicie zlikwidował. Ludzie tam pracujący znaleźliby prace w firmach prywatnych. Jedyny problem to fakt, że jeszcze jakiś czas trzeba by było płacić emerytury ze skarbu państwa. Ale jeśli chcemy mieć w przyszłości lepiej, to musimy przełknąć ten kamień. Pozostaje tylko znaleźć sposób aby przejście na nowy system było jak najmniej bolesne.

P.S. dzięki za wsparcie idei. Jeszcze wiele trzeba ustalić odnośnie reguł funkcjonowania. Ale osoby które wiedzą o co chodzi, mogą chyba swobodnie dodawać swoje opinie.

tosiek46 · Gość

Jaki techniczny wariant rozwiazania tego problemu nie wchodzilby w gre jedno musi pozostac pewne, ze wszyscy wplacaja skladki do tego samego "kubka" i jezeli panstwo bedzie odpowiadalo w przyszlosci za standard zycia emerytow musi nad tym sprawowac kontrole, a to eliminuje udzial firm prywatnych dla ktorych priorytetem bylby ich wlasny zysk. Przykladow nie trzeba szukac daleko, Niemcy zainwestowali budzet emerytalny na inne cele ,ucierpieli emeryci gdyz im zanizyli emerytury a profit zrobili inni, ci ktorzy tymi pieniedzmi obracali. Politycy swoje wysokie emerytury otrzymuja gdyz te wyplacane sa z budzetu panstwa dlatego nie zalezy im na tym jak rzadza skladkami emerytow, lecz gdyby otrzymywali emerytury tez z tego "kubka" co wszyscy, nie bylo by to dla nich tak obojetne.

pozdrawiam i ciesze sie rozwijajaca sie dyskusja
tosiek

maciek

Tak naprawdę to nie mam pojęcia skąd się biorą pieniądze na emerytury dla polityków w Polsce. Dlatego nie chciałbym się wypowiadać w tym temacie. Jeśli chodzi o system emerytalny Niemiec, to rozwalili go sami emeryci przy pomocy Adenauera (tak mi się wydaje)
[link widoczny dla zalogowanych] to jest jedna z opinii na temat systemu emerytalnego.
Dużo jest też na grupach dyskusyjnych.

Gość

Akurat cos wiem o sytuacji w Niemczech gdyz zylem tam i pracowalem od roku 1979 do 1999 i odtad mieszkam i pracuje w Luxemburgu.
Kiedy tutaj przyjechalem bylo to eldorado, dobre zarobki, wysoki standard zycia, dobre emerytury. Sluzba zdrowia funkcjonowala bez zarzutu i tanio, nie bylo zadnych doplat przy wizycie u lekarza, lekarstwa byly za symboliczny Marke, okulary jak i 3-cie zeby bez doplat. Jak jest teraz wie kazdy i wine za taki stan rzeczy nie ponosza obywatele, nie oni ustalali pryncypiow gospodarczych jak rowniez nie mieli wplywu na wydawanie pieniedzy. Niepowodzenia i spadek stopy zyciowej mial swoj poczatek kiedy zaczely sie reformy, wszystkiego po kolei i dziwnym zbiegiem okolicznosci jak narod stawal sie biedniejszym tak proporcjonalnie rosla liczba milionerow i zyski firm prywatnych. (dziwne, prawda ??)
Zagladalem na linka, przeczytalem go uwaznie i to co moge uczynic to tylko przytaknac w 100 procentach, przezylem to na wlasnej skorze.
Od czasow Adenauera do czasow Kohla uplynelo duzo czasu i ludziom zylo sie niezle, od momentu jak Minister finansow Weigel zaczal jezdzic z walizkami pelnymi pieniedzy raz do Tel-Aviv (aby uciszyc placz po holokauscie) a raz do Moskwy (aby kupic NRD), tak zaczelo sie wszystko psuc a przy okazji rosly konata niemieckich prominentow.
A najlepiej o tym mowi stare przyslowie ze "Nie jest winien kon jak sie woz przewroci", a tutaj wmawia sie koniowi ze to jego wina a nie woznicy.

pozdrawiam, tosiek

tosiek46 · Gość

To jest moja opinia, nie pojmuje dlaczego wystepuje pod pseudonimem Gosc gdy sie nie wylogowywalem.

chusk

Panowie, zalatuje tu socjalizmem jak w PRLu. Dlaczego państwo ma nas zmuszać do korzystania z usług prywatnych OFE? Są ludzie przedsiębiorczy, którzy zapewne lepiej zainwestują swoje pieniądze niż ludzie w OFE. Dlaczego mamy odbierać im możliwość wykorzystania pieniędzy w sposób jaki oni chcą? Skoro ja zarobiłem pieniądze to wiem lepiej od "specjalisty" z OFE czy polityka jak mam je wykorzystać żebym był zadowolony. Z góry uważacie człowieka za niemyślące bydle, które nie potrafi wykorzystać swoich ciężko zarobionych pieniędzy. Przypominają się czasy kiedy partia wszystko wiedziała najlepiej. Obowiązek wpłat na OFE jest głupim pomysłem. Powinno to być dobrowlne, chcę - płacę, nie chcę - nie płacę. To tyle ode mnie.

tosiek46 · Gość

Czesc @chusk,
na poczatku chce wyjasnic ze nie jestem zwolennikiem zadnej opcji politycznej czy systemu i podkreslic ze niewaznym jest dla mnie to kto jest autorem pomyslu lecz to jak wartosciowy i przydatnym jest ten pomysl. Po prostu nie mam uprzedzen i uwazam ze nie bylo i nie bedzie systemu ktory by nie popelnial bledow a wazniejsze jest to abysmy potrafili z doswiadczen minionych czasow wylowic to co dla nas moze byc przydatne i z tego skorzystac nie dzielac pomyslow na lewe czy prawe.
Jezeli jestes zwolennikiem dobrowolnosci zabezpieczania przyszlosci (obowiazkowych skladek emerytalnych) masz do tego prawo jak kazdy inny lecz jest to bardzo nieodpowiedzialne gdyz nie wszyscy sa tak rozsadni jak np Ty i ja, a starzy beda wszyscy. Jaka sytuacja zaistnieje gdy za lat xxx okaze sie ze polowa narodu w wieku 65 lat nie ma za co zyc ???? , potrafisz to sobie wyobrazic??
Polecam zapoznanie sie z trescia tej strony, wyjasnia ona bardzo wiele i to na przykladzie calkiem innego systemu niz socjalistyczny.http://forum.wprost.pl/ar/?O=338479&NZ=1

Ciesze sie na nastepne spotkanie z Toba i pozdrawiam serdecznie tosiek46

chusk

tosiek46 · Gość

Cos mi sie wydaje ze nie za bardzo sie rozumiemy, ja przeciez nie agituje za OFE, jestem jednak za tym aby panstwo wymagalo od pracujacych zabezpieczenia swojej starosci. Prosze Cie raz jeszcze wejdz na strone podana w poprzednim poscie i zapoznaj sie z trescia artykulu, wydaje mi sie ze propozycje w nim zawarte Cie usatysfakcjonuja. Potem podzielimy sie spostrzezeniami, ja juz sie z tym artykulem zapoznalem.

pozdrawiam, tosiek46

chusk

tosiek46 · Gość

Ja jednak twierdze ze powinno, gdyz jezeli tego nie uczyni bedzie mialo zaprogramowany problem spoleczny na maxa.
Troche na marginesie zapytam , jakie funkcje proponujesz dla panstwa jako organu wladzy.

pozdrawiam, i zycze Ci dobrej nocy,. Do jutra.

tosiek46

maciek

Chciałbym, aby ewentualna odpowiedź mieściła się w granicach działu.
Generalnie zmierzamy do dwóch różnic. Tego czy ewentualny system uczynić obowiązkowym czy nie. Następnym tematem może być to czy system ubezpieczeń oddać pod zarządzanie prywatnych firm czy państwowego banku? No i co się z tym wiąże. Jak miałaby przebiegać transformacja tego systemu z obecnego?
Ponieważ dyskutujecie tu nad pierwszym problemem proponuje otworzyć nowy wątek o takim tytule i tam wszystko precyzyjnie przedyskutować. Bo widzę, że temat zaczyna się lekko rozmywać.

Dariusz

To i ja kilka uwag:
- techniczna ... widziałbym jednak odrędny dział dla takich spraw np. "Zabezpieczenia społeczne", w którym znaleźć się powinny sprawy odnośnie ubezpieczeń emerytalnych, rentowych, rodzinnych, pomocy społecznej i bezrobocia - to bardzo ważne tematy, a jakoś nie pasują mi do działu "Finanse państwa"

- zabezpieczenie emerytalne przy najmniej na poziomie minimum musi być obowiązkowe. Mimo wszystko wielu nieodpowiedzialnych mogłoby znaleźć się na starość klientami pomocy społecznej.

- część przekraczająca minimalne zabezpieczenie emerytalne powinna być w swobodnej dyspozycji każdej osoby, która mogła by dowolnie decydować co z nią zrobić - w swojej opinii to co przyniesie jej najwyższe korzyści.

- przejście między systemami powinno odbyć się w taki sposób by zabezpieczyć płatności dla uprawnionych z dotychczasowego systemu.

tosiek46 · Gość

Dobra propozycja Darku, otrzymamy wieksza przejrzystosc dzialu "Finanse panstwa", co do reszy to prosze odwiedz strone polecona przez Macka w jego drugi pascie, tam jest wprost idealna propozycja.

pozdrawiam, tosiek46