Witaj

maciek

To Forum powstało, aby ludzie chcący coś robić dla idei życia w lepszym świecie mieli odpowiednie miejsce do wymiany poglądów i łączenia wysiłków.

Chcemy stworzyć miejsce gdzie każdy może wnieść swój pomysł na poprawę obecnej sytuacji lub zaproponować pomoc.
Chcemy przeciwdziałać naszej bezsilności na problemy, które są niezauważane przez naszych polityków lub wręcz przez nich tworzone. Chcemy tworzyć nowe prawo, nowy ład w oparciu o idee ludzi, których to prawo bezpośrednio dotyczy.

Mamy zamiar stworzyć nową demokrację w oparciu o zasady funkcjonowania Wikipedi.
U nas każdy obywatel ma możliwość podzielenia się z innymi swoimi uwagami lub zaproponować nowe rozwiązania.

Mamy nadzieję, ze metoda tworzenia prawa na zasadach wolontariatu pomoże wyeliminować hieny polityczne.
Tu nie powstaje żadna nowa partia w starym rozumieniu. Nie będzie obowiązkowych składek i nieznanych ludzi, którzy nie biorąc udziału w pracach i dyskusji nagle startują do wyborów.
Tu tworzymy swego rodzaju komitet wyborczy. Chcemy wspierać ludzi, którzy dadzą się poznać jako kompetentni, pracowici i czuli na szerokie spektrum problemów, jakie nas otaczają.
Naszym celem jest wprowadzenie wypracowanych tu zmian do systemu państwa.
Aby mieć realną szansę na realizację naszych projektów, weźmiemy udział w wyborach do sejmu i senatu w 2009 roku. Kandydaci zostaną wytypowani z naszego grona w demokratyczny sposób.

Podstawą naszej idei jest zmniejszenie upolitycznienia życia publicznego. Dlatego obsadzanie ewentualnych stanowisk zostanie przeprowadzone na zasadach zwykłego konkursu ofert. Chcemy skończyć z tak zwanym kluczem partyjnym. Chcemy, aby każdy niezależnie od przynależności lub jej braku mógł brać udział w obsadzaniu stanowisk publicznych. Chcemy, aby o tym kto będzie wykonywał poszczególne obowiązki decydowały kompetencje a nie stopień w hierarchii partyjnej.

Chcemy przewietrzyć życie polityczne i społeczne w naszym kraju. Chcemy w końcu koncentrować się na tym co nas łączy a nie dzieli. Wierzymy, że dla wspólnego celu jesteśmy w stanie poświęcić część swoich racji i na bazie kompromisu zmieniać naszą rzeczywistość na lepsze.

Mamy nadzieję, że ta inicjatywa uzdrowi życie polityczne naszego kraju i zaktywizuje społecznie osoby, które chcą coś zrobić a nie wiedzą jak zacząć. Mamy także nadzieję, że dzięki tej akcji podniesiemy poziom świadomości politycznej, gospodarczej i wzbogacimy poglądy osób, które razem z nami będą budować nowe rozwiązania.

Adres naszego portalu> [link widoczny dla zalogowanych]

tosiek46 · Gość

Nareszcie cos co ma na celu stworzenie czegos nowego od podstaw, czegos lepszego gdyz eliminujacego w zalazku bledy przeszlosci i wykorzystujacego dobre przyklady z niej (bez uprzedzen).
Bez awanturnictwa i budowania sobie pomnikow tez mozna wiele osiagnac zostawiajac priorytet madrosci, uczciwosci, logice i rozsadkowi.
Chcialbym aby patronem tego forum zostal Zawisza Czarny a uczciwosc nasza pozwolila sie nazywac RYCERZAMI XXI WIEKU.
Przepraszam za to porownanie ale w-g mnie, to co psuje swiat to brak uczciwosci i honoru rycerza oraz za wielka tolerancja. Ktos kiedys powiedzia:
"Za wszelkie zlo na swiecie sa odpowiedzialni ludzie dobrzy gdyz oni pozwalaja aby ono istnialo" i mial calkowita racje.

pozdrawiam tosiek46

p.s.
Jezeli intencje tego Forum zostaly przezemnie wlasciwie zrozumiane to zycze temu Forum dlugich lat zycia w zdrowiu i dobrej kondycji.
Very Happy

maciek

Patronów raczej żadnych nie będzie. Ustalanie patrona zjadło by chyba czas, który można wykorzystać lepiej.
Odnośnie rycerzy..... niech każdy realizuje się tu na swój sposób. Ważne jest to aby cel był wspólny. To ma być forma wikipedii, gdzie będzie się tworzyć wspólnymi siłami lepszy świat. Prawdziwa demokracja obywatelska. Poprzez idee realizacji wszystkiego w czynie społecznym, mam nadzieję odpadną hieny polityczne a formuła będzie sprzyjać wyłonieniu prawdziwych autorytetów, które swoją pozycję będą musiały wypracować.

Dariusz

Witam i dołączam się ... trzymam kciuki za sukces.

tosiek46 · Gość

[quote="Maciek" Ważne jest to aby cel był wspólny. To ma być forma wikipedii, gdzie będzie się tworzyć wspólnymi siłami lepszy świat. Prawdziwa demokracja obywatelska.[/quote]

Mam nadzieje ze moja przenosnie do rycerzy i Zawiszy Czarnego zrozumiales wlasciwie. Chodzilo mi glownie o UCZCIWOSC i HONOR a nie o karierowiczostwo. Jezeli te dwie cechy nie beda nam przyswiecaly to lepiej nie bierzmy sie za nic. Przykladow na to mamy az za nadto (ile bylo juz ekip po 1989 roku i co z tego wyszlo ???)

Ciesze sie ze moge pewne wazne dla mnie sprawy ustalic gdyz musze miec pewnosc w czym bede bral udzial.

pozdrawiam, tosiek46

maciek

Wydaje mi się, że patroni i kwestia wzniosłych nazw nie są nam najpotrzebniejsze. Nie chcę aby takie drobiazgi dzieliły ludzi. W Polsce niektórzy mają alergię do stawiania pomników w czasie gdy są ważniejsze wyzwania, dlatego wstrzymałbym się z tym przynajmniej na początku.
Ale zawsze można taką propozycję postawić w dziale „komentarze i propozycje”. Jeśli chcesz spytaj ludzi co o tym myślą.

Pozdrawiam.

tosiek46 · Gość

Popieram Twoj sposob sprawowania demokracji na tym forum, jezeli jednak napisalem odnosnik do rycerzy i Zawiszy Czarnego to nie chcialem z tego stworzyc problemu lecz tylko dac sygnal jakie wzorce powinny przyswiecac ludziom ktorzy chca sluzyc innym, nie pomyslalem ze niektorzy moga skojarzyc Zawisze Czarnego z krzyzakami (ale to juz inny problem).
Co do kwestii patrona to odwoluje to zdanie gdyz stwierdzam iz zostalem totalnie zle zrozumiany.
No coz , dobrze jest juz na poczatku ustalic co ludzi dzieli, gdyz to co laczy nie przysparza klopotow, a juz brak zrozumienie siebie moze miec katastrofalne skutki w takim przedsiewzieciu. (sytuacja w Polsce, wszyscy chca jej dobra a wszyscy po kolei ja pograzaja).

Uwazam ze jednak troche poznalismy sie, a to juz cos.

pozdrawiam i zycze dobrej nocy. Do jutra.

tosiek46

Vitis vinifera

witam

bardzo szlachetna inicjatywa i chętnie dołączę, wnosząc być może skromny wkład Smile

chociaż szczerze powiedziawszy, jestem trochę sceptycznie nastawiona - nie wiem, na ile może dojść do porozumienia zbieranina internautów, każdy o innych poglądach, każdy z własną - w swoim mniemaniu słuszną racją... no, ale żeby się przekonać, trzeba oczywiście spróbować Smile

drakin

idea wydaje mi sie sluszna tylko problemem moze byc anonimowosc w internecie
zupelnie skrajny przyklad: moge byc poslem PiS i zarejestrowac sie na forum twierdzac ze jestem bezpartyjny i mam poglady liberalne

maciek

Cieszę się, że dołączyliście! Smile

Odnośnie porozumiewania się to z mojej strony mogę zapewnić, że forum będzie ściśle moderowane i jakiekolwiek awantury będą kończyć się źle dla obydwu stron. Myślę, że ludzie którzy potrafią zrobić coś bezinteresownie dla innych są bardziej „elastycznie” nastawieni do dyskusji.
W sytuacjach gdzie wyklarują się dwie przeciwne strony rozstrzygać będzie głosowanie.
Ci, którzy przyjdą tu uskuteczniać rodzaj dyskusji typu „tak bo tak” nie powinni znaleźć tutaj uznania a w skrajnych sytuacjach będą usuwani.
Na razie toczy się wolna dyskusja, ale najbliższy cel to wypracowanie metod analizy tego co mamy i tworzenia nowych rozwiązań prawnych.
Jeśli chodzi o anonimowość to idea jest taka, że każdy, kto chce brać w tym udział jako obserwator, jest anonimowy. Anonimowość się kończy w momencie prac nad danym tematem. Myślę, że w czasie dyskusji można poznać w jakiś tam sposób człowieka. A ci, którzy zdobędą uznanie poprzez swoja pracę i zostaną wytypowani do wyborów, zostaną i tak związani umowami prawnymi. Jeśli ktoś by chciał dokonać oszustwa, to po pierwsze skompromituje się, po drugie będzie go to kosztować. (taki jest plan)

ole!

Witam,

inicjatywa faktycznie ciekawa, więc z zainteresowaniem będe obserwował co się na tym forum (i po za nim) wydarzy. Równiez z przyjemnością dołącze się do dyskusji w tematach, w których mam odpowiednie kompetencje. Moje wątpliwości budzi jedynie mechanizm poszukiwania stosownych rozwiązań dla dobra wspólnego, bo jak rozumiem będzię się to odbywać na podstawie merytorycznej dyskusji, a następnie głosowania? Czy taka forma sprawdzi się w internecie? Popieram natomiast pomysł powstania na tej bazie ugrupowania, które jak mniemam, pozbawione ograniczającej jej doktryny będzie wstanie elastycznie reagować na potrzeby społeczeństwa i kraju.

Pozdrawiam - Bartek

Trapez

Recepty na uzdrowienie Polski jeszcze nie wypisano, ale nigdy nie jest za późno aby zacząć ją pisać. Wstępne założenia proponowane przez Maćka wydają się utopijne ale chętnie poczytam i podyskutuję na tym forum.
Pozdrawiam wszystkich z Małopolski.

Volrath

Interesująca inicjatywa. Dobrze by było gdyby udało się coś zmienić. Zresztą nasze prawo w ogóle jest w stanie kiepskim, najlepiej by było sporą cześć przebudować. Niektóre elementy są wręcz groteskowe lub śmieszne.

Przy czym przydałoby się by w dyskusjach i pracach uczestniczyli eksperci, ludzie z realną wiedzą na dany temat.

Mam nadzieję, że moderatorzy będą w dyskusji silny nacisk kładli na argumenty i jeśli ktoś jedyne co mówi, to "bo tak" lub uzasadnia przy pomocy czegoś także nieuzasadnionego (np. jakiejś "powszechnie przyjętej" prawdy, która tak na prawdę nie ma uargumentowanych podstaw, jedynie bo Lepper, Rokita czy ktoś tam inny powiedział), to powinno to być ucinane.

Bo inaczej to w końcu wcześniej lub później nie będzie się to wiele różniło od przeciętnych dysput polityków. W takich dyskusjach jest 0 argumentacji, same emocje i "znane powszechnie prawdy" pokutujące w tej czy innej części społeczeństwa, bez żadnego uzasadnienia tez argumentami.

I mam nadzieję, że eksperci się znajdą.

maciek

Volrath--> normalnie czytasz w moich myślach
szkoda, że nie było Ciebie wcześniej. Byłbyś moim faworytem na moderatora. Smile

Volrath

Ciekawe jest porównanie z wikipedią - przy czym mogłoby to być coś więcej niż porównanie. Można by było stworzyć poza forum jeszcze coś właśnie w stylu wikipedii w której hasłami byłyby pewne projekty, plany etc., oraz w której znalazłaby się sekcja argumentów za i przeciw. Często prześledzenie całej dyskusji w stylu forumowym jest uciążliwe lub prawie niemożliwe (z wyciągnięciem wniosków na temat argumentów obu stron) - a tak byłyby one w jednym miejscu i każdy mógłby listę powiększyć (a pomniejszyć mogłaby grupa wybranych przez ogół osób odpowiedzialnych za to by to były na prawdę argumenty, a nie jakieś nie poparte argumentami hasła). No i w jednym miejscu byłby opis co, jak, po co i dlaczego tak/nie.

Forum - miejsce na dyskusje

Coś a'la wikipedia - pisanie projektów oraz gromadzenie argumentów za i przeciw w jednym miejscu (być może z pewnym podziałem na sekcje wstępnych projektów, projektów przekazanych do pracy ekspertom etc.), także na podstawie dyskusji.